《心理月刊》 ：很多部职场小说都以竞争残酷的销售行业切入，展现一个职场新人如何在社会染缸中被日渐训练成为具备高度职业素质的人。从这背后我们能看到什么？

白  玲：这些小说有一个共同的感觉是写实，更像一个受到太多的震动，有了太多的感受和认识，不吐不快，所以才写了出来。对于没有真正体会到职场复杂性的人来说。好像有些残酷，好像职场不应该是这样的，实际对于经历过的人来说，是会心一笑。销售领域，这样的故事是很多的，每一个在这个领域作出成绩的人，都是像斗士一样，被一次次的“交战”历练出来的。而战斗，并不是影响类书本上讲的一些基本规则，人和人之间复杂的关系就是潜规则的一部分。在这些小说中，都突出一个主题：做有效的事情，而不是自己喜欢的事情。我想，这就是真实的职场。

其中有不少篇章都展现了做人与做事的矛盾，职业化人士的“感情”本身就是一个大忌。你觉得做事（事业/成就）与做人（人性/情感）是不是必然存在矛盾？如果有矛盾，该如何化解？

我自己曾经被这个问题折磨了很久时间。现在越来越明白，这个矛盾是必然的。根本原因在于，我们的心性和感情，所对应的行为，并不是有效的行为。就好像父母对孩子的溺爱，是“发自内心对孩子的爱”的体现，但不是促进孩子健康发展的行为。

追溯成长经历，你会发现，在不知不觉中，我们已经建立了情感和行为的牢固模式，这些模式并不是在职场做事成功的模式。就说同事关系，很多人是这样的，“喜欢”对应着“帮助/说真话”，“不喜欢”对应着“回避/对抗”。但是职场上想成功就不能这样，即便喜欢，也不能说不该说的，也不能帮不该帮的；而不喜欢，也可以合作。

化解做人和做事的矛盾，我提供两种方法，普通人的方法是：为成功增加情感的阀门，为情感选择最适合的事情。对想成功的人士来说，应该是：积淀深厚的情感和成功所需要的做人心态。

“你认为职业化的核心到底包括什么？为什么有时候我们在追逐职业化的过程中，会将人异化？”

白  玲：职业化的核心是按照规则做事情，而不是按照喜好去做。对大部分的新人来说，要学会的是按照别人的规则做事情，对于老人来说，可以创造更加优质的规则。追逐职业化，难免异化。可怕的是，有很多人把暂时的手法，当成了最基本的做人做事原则。比如看到个别老员工的人浮于事，就认为职场就不应该太认真，看到了办公室政治，就认为人和人之间就应该尔虞我诈。就好像女人对待爱情，不能有男人曾经伤害了你，你就认为天下没有一个好男人。

其实，现在很多职场成功人士在解读职场的时候，你会发现，职业成功的法则并没有变化，比如勤奋/诚信/尊重/合作等等，而不断变化的通常是法则之上的行为手法，比如和上司相处/同事相处的手法及竞争的手法等等。我认为，不要失去心中最美好的情义，但是要不断提升解决难题的办法。

 

“那么，在什么环境中，什么样的个体个容易面对职场异化的风险？”

白  玲：差异化，反映了人心的不坚定。最容易出现在价值标准混乱的环境中，尤其是当各个上级遵循的价值标准各不相同，或者说和做明显的不一致的时候。另外把握不住自己的人容易短暂异化；缺乏深刻思考和自我反省的人容易长期异化。大部分职场人在工作头几年都会出现异化问题，但是随着职场阅历越来越丰富的时候就会找到自己真正的内核。所以异化是一个20—40这个年龄阶段出现的常态。

这种“异化”背后的深度心理需求是什么？

白  玲：追寻其背后的心理需求，可能有3个方面：

一是为了获得安全感。大家在求同的时候，会容易获得安全感。如果一个人在职场和别人的心态和行为方式不同，会感觉到明显和不明显的敌意和压力；

二是简单和取巧的心理。人都是喜欢走捷径的，如果用自己的个性原创一种优质的工作方法，并坚持下去是一条非常艰辛的道路，不如异化，给自己披上一个可行而且流行的“外衣”；

三是快速获利心理。在职场上做事是有目的的，为业绩/为升职/为获得机会等等，而且都急于快速获利。当真实的个性和“快速获利”发生冲突的时候，人们通过异化，而不是自然成长，靠近了目标。
  

我们怎样才能在尊重职场规则的同时，给自己的内心保有空间，知道关键时刻给自己留些什么呢？

白  玲： 每个人的做人做事特色是一个浩瀚的体系，而其中职场行为只是在职场规则下的表现。很多时候，我们可以保留最真实的自己，但是要按照规则来选择表现方法。我认识一位在人力资源岗位做得很成功的女士，她是一个善意的慷慨的人。不工作时，她会无私地给你提供帮助。工作时，她的方法非常多样，比如为了化解几个高管之间的冲突，她可以说些圆滑的话，为了让某个部门裁人，她可以说些江湖义气的话，为了让下属提高工作方法，她会透彻地讲上好几个小时的道理。大家都认可她，因为知道她的出发点是善意的。

人的心理世界永远比职场要广阔，边工作边修心，修心是最重要的。有了坚定的心，就好像“酒肉穿肠过，佛祖心中留”的境界，即便遇到职场规则的不同，也不会轻易动摇内心的信仰。
 
 

其实，促使我们不断为之奋斗的所谓成功目标，往往处于变数和无止境中。该如何评价我们所谓的职场成功呢？

白  玲：职场成功，就好像艺术家的作品。在一个特定的时期，这些作品有着市场的价值，但是不可避免地触及到变迁的问题，可能某个阶段红极一时的作品在下一个阶段就不被很认可。职场上的成功也不是固定的，即便一些企业家，成功也是相对的，阶段性的。每一个人其实追求的是持久性的成功，这个轨迹都是相似的：先满足阶段性的成功，再追求持久性的成功。

评价自己的成功，短暂的评价，可以是从业绩和收益上，长期的评价，应该是评价自己的成长性。当每一次努力让自己提升了把握规则和把握自己的能力，就是成功的。从这个角度讲，职场中的每一次努力都是非常有价值的，因为它是未来成功的基石和台阶。